Malikounda : forum de discussion : Grin

Que pensez-vous du coup d'état en Mauritanie ?
Est-ce que le risque de ces types d'actes est toujours présent dans tous les pays africains même s'il reste beaucoup moins élevé dans quelques uns ?

Je pense que ce type d'operations est envisageable un peu partout. Il y a un constat qu'on ne peu refuser: la democratie a l'africaine a echouee. du temps des regimes forts, les pays etaient certe plus pauvre mais beucoup mieux structures. Les peuples ont ete decus par les promesses des combattant de la libertes qui sont casiment tous devenu des vampires une fois arrives au pouvoir.

Les militaires commencent peu a peu a avoir la nostalgie du temps ou ils etaient rois et comme les pays vont mal le risque existe bien. Je ne serais franchement pas contre un retour a la dictature si celle-ci prone un renforcement de nos valeurs et une bonne politique de development. je ne pense pas que nos pays soient pret pour la democratie. Toutes les democraties africaines sont enfaite des regimes totalement corrompu ou une bourgeoisie insolamant riche pompe les sous des plus pauvres.

Les jeunes bourgeois maliens voyagent a travers le monde avec 2-3 millions d'argents de poches. Les gamins des riches claques les salaires annuels de fonctionnaires en boite de nuit. Il y a un fausse qui se creuse entre les pauvres et les riches et le risque de revolte existe bien.

Si un jour un homme comme IBK ou Soumaila CIsse prenait le pouvoir le copinage au sommet de l'etat sera encore plus important...quand je vois qu'il y a des directeurs et secretaires generaux qui sont tout frais sortie de l'universite.....

Certains chome 5 ans avant de decrocher un stage....un jour ou l'autre le peuple finira par se rebeler, les gens ont faim....ca ne peut pas continuer....

On ne peut pas vraiment dire que la démocratie à l’africaine a échoué car elle est en bonne voie dans certains pays. Il faut du temps et des hommes politiques conscients et compétents pour que notre démocratie soit comparable à celle des occidentaux.

papou, un coup d’état ne fait que mettre un pays en retard. C’est vrai que certains dirigeants se foutent de leur nation et de leur peuple. La solution dans ces cas là est de donner un pouvoir assez important au parlement ou à certaines institutions judiciaires de manière à pouvoir destituer le président en cas de manquement grave aux lois de la république.

Les coups d’état plongent tôt ou tard le pays dans la tourmente. Je comprends qu’un chef d’état venu par la force puisse faire du bon travail mais qu’est ce qui l’empêche d’être renversé par coup d’état aussi au bout de quelques mois ou quelques années même s’il est bon et d’être ainsi remplacé par un médiocre et ainsi de suite. Principale conséquence, la stabilité du pays est en péril et le risque d’oppression pour la population toujours présent alors que la démocratie permet d’éviter, si elle est appliquée dans les règles, ces pratiques même si elle a encore beaucoup de failles en Afrique.

Sidi Ould Cheikh Abdallahi, qui était le candidat des militaires lors des élections passées a cru pouvoir se passer d'eux et faire ce qu'il veut et c'est là qu'il sait foutu le doigt dans l'oeil ! Nos "démocraties" doivent savoir qu'elle doivent composer avec les militaires (un peu comme chez les Turcs).

Sidi Ould Cheikh Abdallahi , un peu comme Sakashvili s'est vu trop beau en pensant que la "communauté internationale" ne laisserait pas faire certaine choses !!!!

moi je ne suis vraiment pas contre ce type de methode. les africains sont parfois ridicule de vouloir coute que coute faire ce que les blancs nous disent. La democratie occidentale n'existe nul part dans nos traditions africaine. les empires africains n'ont jamais ete diriges part des assemble comme c'etait le cas a rome ou en grece. nos empires etaient diriges par de puissant rois et leur conseillers.

L'afrique a besoins d'hommes forts et visionaires pour aller de l'avant et non de politicards engraisses par l'argent de la corruption. Si un homme comme ATT avait les mains libre pendant 20ans pour reorganiser le mali il se serait separer de tout ces charognards pour faire venir les cadres maliens les plus efficaces au tour de lui et relancer le pays.

La democratie est un luxe dont seul les pays riches doivent beneficier. Nous nous avons besoins de regimes forts.

Comme toi tu ne sembles pas être comme ces africains ridicules, peux tu m’expliquer en détail ce que ces puissants rois nous ont laissé comme héritage et qui nous profite aujourd’hui. S’ils étaient si puissants que tu le dis, comment a-t-on pu subir la colonisation ?
Enfin, veux tu me dire ce qui va rester du fonctionnement (constitution et tout ce qui s’en suit) du Mali (ou de l’Afrique) si on fait abstraction de la méthode des blancs ?

J’ai bien peur que ta passion pour ATT ne t’empêche d’avoir un raisonnement objectif. ATT pour qui tu as une grande admiration et qui est un grand homme capable sauver le Mali à tes dires est entièrement pour la démocratie, Pourquoi ?
Je serais aussi très ravi d’avoir ta définition de la dictature avec ses principaux avantages et inconvénients, du moins si tu trouves qu’elle en a. Et si possible de même avec la démocratie.

feidante a écrit:Sidi Ould Cheikh Abdallahi , un peu comme Sakashvili s'est vu trop beau en pensant que la "communauté internationale" ne laisserait pas faire certaine choses !!!!

Il n'a pas eu totalement tort, la communauté internationale ne laissera jamais la situation se dégénérer à un certain niveau. La preuve en est la multiplication des pressions sur la Russie et tout va bientôt se calmer. Par contre s'il s'agissait de l'Afrique, elle nous aurait laissé nous entretuer en se contentant des condamnations politiques.

Je pense que nous devons adapter les lois des blancs a nos realites. La democratie signifie quoi pour nous? elle nous apporte quoi? les partis politique sont ressemble plus a des gangs qu'autre chose.

Pour moi la dictature a 2 aspects:
Positif: Le plan de development est sur du long terme. Le gvt n'est pas presse par le temps et ne cherche pas a avoir l'avale de tous avant de prendre des decisions. il a pour seul but l'interet du peuple et non des soutiens politiques.

Negatif: Le pays ne fonction qu'au tour d'un seul homme et a sa mort il y aura de gros pbs de succession qui peuvent plonger le pays dans une grave crise comme la CI aujourd'hui.

La democratie a 2 aspect:
Positif: un plus grand evantaille d'idees, une meilleur gestion des choses car plus de transparance.
Negatif: Trop de blocage dans les decisons et peu adapte au pays eyant un faible niveau intellectuel comme le notre.

Je sais que la plus part d'entre vous etes dans l'opposition mais saches bien que vos leaders n'ont pour seuls objectif qu de se faire les poches sur notre dos. Plein de membre de ces partis n'attendent que la prise de pouvoir de vos patrons pour piller le mali.
Avec IBK au pouvoir le mali disparaitra en 2ans maximum. Son entourage se mettra en concurrence avec les enfants Bongo ou Sassou a paris et dans les autres grande villes sur le dos de notre petit pays et en 2ans nos caisses seront vides.

Je vois que beaucoup de mes questions n’ont pas eu de réponses mais rien de surprenant vu les questions.
Qu’est ce que tu entends par adapter la méthode des blancs (démocratie tu veux dire ?) à nos réalités ? Pourquoi ne pas la rejeter carrément et utiliser nos méthodes à nous, si vraiment on en a, puisque tu veux qu’on rejette tout ce qui est des blancs. Essaye de chercher à comprendre pourquoi ATT est pour la démocratie, cela pourrait nous faciliter la discussion.
Si je comprends bien, tu confonds la démocratie avec le manque de vision d’état, de patriotisme, de conscience, … de nos partis politiques avec la démocratie puisque tu affirmes que nos partis ressemblent plus à de gangs qu’à autre chose. Il faut apprendre à faire la différence entre la qualité des hommes et la démocratie.

Concernant tes aspects de la dictature, tu as vu où dans le concept de la dictature qu’elle a pour seul but l’intérêt du peuple et que le plan de développement se poursuit à long terme ? bien au contraire parce que le dictateur n’a aucune idée de quand il va quitter le pouvoir. Mais cette définition ambiguë ne me surprend pas du tout en voyant tes positions sur la dictature. Aussi ce n’est pas le gouvernement qui ne cherche pas à avoir l’aval de tous pour prendre une décision puisque ce n’est pas le gouvernent qui dirige dans une dictature mais un seul homme qui détient tout le pouvoir d’où la définition de dictature contrairement à la démocratie où le pouvoir est au peuple ou à un gouvernement.
Rien que la conséquence de la dictature que tu as donnée, bien qu’il en existe plusieurs y compris les oppressions et les possibilités de détournement d’argent sans avoir de compte à rendre, etc., est suffisante pour mettre un pays à plat.

Pour ce qui est de la démocratie, elle ne permet pas forcément une meilleure gestion du pays contrairement à ce que tu penses. Tout dépend de ceux qui sont en place. Explique-moi comment le faible niveau intellectuel du pays montre qu’il n’est pas adapté à la démocratie.
Et puis, il y a une différence entre penser que le taux de scolarité du Mali est faible et le fait qu’il le soit réellement. Je t’informe que le taux brut de scolarité de notre pays est à plus de 53 % (http://www.lesamisdumali.org/lemali.htm)

Il n’y aura pas trop de blocage dans les décisions si les dirigeants disposent de la majorité dans les différentes instances de l’état. Dans le cas contraire, ces blocages peuvent parfois permettre d’éviter la prise de certaines décisions pas forcément bonnes et qui ne sont que la vision d’une seule personne. ATT est entrain d’être bloqué dans ces décisions ?


NB : T’ai-je déjà dit que je suis dans l’opposition ? Je te conseille et te demande d’éviter de donner ces genres d’orientation au débat.

Donc maintenant je n'ai plus droit a la parole????
Je suis pour les regimes forts car ils sont plus adaptes a nos realites. La democratie c'est bien quand tu es a le niveau pour pouvoir en faire ussage pas quand ton peuple est afame. les maliens ne manges pas et tu veux parler de liberte.

Je ne sais pas si tu comprends bien ce que je dis mais je n'ai jamais dis que tu etais un opposant, j'ai dis que la plus part des gens ici sont de l'opposition ce qui se verifie dans les differents messages postes contre le chef de l'etat et son gouvernement.

Je ne comprend pas bien de quel droit tu te permet de me mettre en garde, tu ne me connais pas et je ne suis pas ton camarade de jeu. Un regime fort est mieux qu'un democratie banale a la malienne et cela est bien une realite.

Les pays pauvres qui connaissent une croissance eleves sont tous dans des dictatures. Sur ceux bonne continuation et tourne 7 fois ta langue dans ta bouche avant de me mettre en garde, je ne suis pas ton camarade.

Depuis quand pauvreté et liberté sont incompatibles ?
Quels sont ces pays pauvres aux régimes dictatoriaux avec une croissance élevée ?
Il ne suffit pas seulement de dire que la dictature est plus adaptée à nos pays mais surtout de donner des arguments car tu serais beaucoup plus crédible avec des arguments.

Je ne suis donc pas sensé faire partie de ceux qui sont de l’opposition lorsque tu me dis «mais saches bien que vos leaders n'ont pour seuls objectif…… »
Tu dois quand même savoir qu’il ne suffit pas seulement de critiquer le régime ATT pour faire partie de l’opposition. Il faut juste ne pas approuver sa politique pour cela.

Si tu avais vraiment pris en compte le fait qu’on ne se connait pas, cela t’aurait évité de faire ces genres d’allégations.

Bref, c’est pour toutes ces raisons que je t’ai demandé de ne pas donner ces types d’orientation au débat parce que ça ne mène généralement qu’à des polémiques inutiles. Tu l’as pris pour une mise en garde mais sois en rassuré car ça n’en était pas une. C’était tout simplement un conseil et une demande. Ça ne sert à rien de s’énerver. Comme on le dit chez nous, pose ta main sur ton cœur.


NB : Quel dommage, j’aurais pourtant aimé être ton camarade

non merci...je ne souhaite pas etre ton camarade.

La tunisie, la lybie et meme le maroc sont des exemple de dicatature reussi....je ne vois aucune democratie africaines mieux geres que ces 3 pays.

papou a écrit:
La tunisie, la lybie et meme le maroc sont des exemple de dicatature reussi....je ne vois aucune democratie africaines mieux geres que ces 3 pays.

La Lybie Donne moi du pétrole, du gaz et je ferai dix fois Mieux.

La Tunisie et le Maroc se défendent bien (surtout la Tunisie ), mais rien ne prouve que si ces pays étaient des démocratie, ils serait moins avancés .

papou a écrit:non merci...je ne souhaite pas etre ton camarade.

La tunisie, la lybie et meme le maroc sont des exemple de dicatature reussi....je ne vois aucune democratie africaines mieux geres que ces 3 pays.

-Le Maroc n’est pas une dictature, il y a là bas ce qu’on appelle une monarchie constitutionnelle avec un chef du gouvernement et des partis politiques.

-En Tunisie, il existe un régime démocratique avec également des partis politiques ou un président est élu tous les 5 ans.

-Quant à Libye, le système est un peu particulier, le pouvoir est exécutif est partagé entre le chef de l’état et seize représentants du congrès général du peuple (http://fr.wikipedia.org/wiki/Libye)

« Chef de l'État :
• de facto : Colonel Mouammar Kadhafi (depuis 1969)
• Chef de l'État constitutionnel, depuis 1992 : Zentani Muhammad az-Zentani (Secrétaire général du Congrès populaire)
Chef du gouvernement : Baghdadi Mahmudi (Secrétaire général du Comité populaire)
Porté au pouvoir par un coup d'État militaire en 1969, Muammar al-Kadhafi instaura une République arabe et socialiste, sur le modèle de l'Égypte dirigée par Gamal Abdel Nasser. Elle était gouvernée par un Conseil révolutionnaire. En 1973, furent formés des comités populaires conçus comme lieux de l'exercice d'une démocratie directe. En 1977, une nouvelle Constitution instituait la Jamahiriya (État des masses). Aux termes de la Constitution, le pouvoir exécutif est partagé entre le Guide de la révolution, Muammar al-Kadhafi, seize représentants du Congrès général du peuple (CGP), l'Assemblée nationale et son bureau politique. En fait, dans le texte constitutionnel, il existe une imbrication totale des pouvoirs exécutif, législatif voire judiciaire, dans la mesure où la justice est supposée être assurée par le peuple au sein du Comité du peuple pour la justice. Dans la pratique, le chef de l'État prend les grandes décisions, les comités populaires se chargeant de celles de moindre importance. »

Malgré tout, je reconnais que les dirigeants de ces pays ne sont pas des enfants de choeur et qu'ils ont toujours des instincts de dictateurs ou d'oppresseurs.
La richesse de ces pays y est pour beaucoup dans leur relative avance sur certains autres pays africains.

Tu devrais penser à mettre à jour tes informations avant de faire des affirmations.

NB : Ne t’inquiète pas, cette histoire de camarade n’était qu’une boutade. Je ne suis pas d’âge à être ton camarade.

il n'y a pas de pb. Je voulais juste te dire qu'aucune dicature ne se defini comme etant une dictature. donc je ne pense pas que wikipedia (qui est deja tres lege comme source d'info) soit une reference...bref. Je ne suis pas un democrate et je n'en n'ai pas honte. Je pense que le mieux pour notre pays serait d'avoir une dictature.

On devrait avoir un president avec un gouvernement de technocrates avec un mandat de 20ans. Durant ses 20ans les parties politiques seront interdit et les ministres auront les pleins pouvoirs et les mains libre pour mettre en place une politique de development solide.

En tout objectivite il est impossible de booster une economie en 5ans, il faut au moins 10ans. En 20ans on pourra relancer l'economie et la stabiliser a un niveau acceptable. Sur 2 mandat de 5ans le gvt passe le premier mandat a seduire la classe politique pour s'assure un deuxieme mandat. Nous assistons donc a une perte de tps.