Malikounda : forum de discussion : Grin

Maliden Ablo a écrit:Ce que tu dis ne date pas d'aujourd'hui et n'est pas commun a la societe malienne.De toutes les epoques , dans tous les pays, les femmes sont plus responsable que les hommes en matiere de prise en charge des enfants !cela est inne ...nous sommes plus enclin a appeler nos meres que nos pas quand un danger pointe a l'horizon...oubien nous disons Ho! maman !ou disons disons Ho!mon Dieu ou Allah...mais nous ne disons jamais Ho Papa...mais encore faut-il que la femme accpte de jouer ce role pour que le Papa puisse etre pere...mais si nos maman veulent prendre la place de nos Papa en etant egales a eux la porte du desordre s'ouvre et demain nous ne pourons plus dire Ho! maman , il nous restera Ho! mon Dieu et Allah ne descendra jamais du Ciel pour nous proteger des adversites de la vie il n y a que la mere pour prendre ce risque. Dans un message Belko me dis tu as peur de la femme c pourquoi tu veux le garder sous ton joug, elle a en partie raison, j'ai peur de la femme dans le sens de ce qu'elle represente pour moi elle est sous mon joug car je suis son fils, chaque femme est une mere potentiel, c'est ce que je connais comme education, je ne connais pas autre chose. Convenez-vous avec moi que nous avons tous peur de l'inconnu...qu'Allah nous preserve d'etre meconnaissable. Ce code pose plus d'interrogations que de reponse a nos questionnements sociaux

Maliden Ablo a écrit: Dans un message Belko me dis tu as peur de la femme c pourquoi tu veux le garder sous ton joug, elle a en partie raison, j'ai peur de la femme dans le sens de ce qu'elle represente pour moi elle est sous mon joug car je suis son fils, chaque femme est une mere potentiel, c'est ce que je connais comme education, je ne connais pas autre chose. Convenez-vous avec moi que nous avons tous peur de l'inconnu...qu'Allah nous preserve d'etre meconnaissable. Ce code pose plus d'interrogations que de reponse a nos questionnements sociaux

Maliden Ablo a écrit:Je ne sais pas pourquoi je vais avoir peur de perdre ma masculinité, et comment je vais le perdre, a moins que tu m’explique profondément ce que tu veux dire ! ? Je sais que je ne peux pas perdre ma masculinité quelque soit les droit qu’on va donner à la femme[/b].

Maliden Ablo a écrit: Dire que l<homme et la femme sont egaux est totalement faux car biologiquement il ya la diff a partir du moment ou on pale de diff on ne peut pas parler degalite car la diff est exactement l oppose de legalite...cela ne veut pas dire que la femme est inf .

Cette réponse, c’est la totale ! Tu refuses de reconnaître l’égalité de la femme, mais tu ne sens pas à l’aise en invoquant le mot “inférieur » même si cette dernière expression traduit bien ta pensée.

les valeurs francaise ne sont pas les valeurs malienne et la femme malienne ne doit pas etre identique a la femme francaise. Nos maman se sont soumises a nos pere selon nos valeurs et nos tradition nous ne sommes pas devenus des monstres...

Et une famille cela prend un homme H pour le dirrige avec laide de son epouse qui a un role important mais qui ne peut ni etre a la meme hierarchie que lhomme ni etre le boss...dans la famille a mon sens c le mari le boss...a un moment dans un bateau il bien que quelqu'1 dise ou aller ...et generalement a un certains ages les enfants conteste les meres meme si elle sont brave elle ne peuvent pas maitriser ...ce fait ainsi c nest pas nous ki avons fait de lhomme le sexe fort et la femme sexe faible...a vos plumes.

Ta référence au capitaine du bateau traduit bien l’idée, que j’exprimais plus haut. Celui de l’autorité masculine, de la virilité.

Il y a un proverbe au Mali ki dit seule les mauvaises femmes se plaignent de leurs statut...(Mousso kolon de be moussoyake moneye) , Cela veut dire que la societe malienne a dedier un statut a la femme c cela le vrai feminisme. Une vrai femme c celle ki se glorifie de son statut de femme soumise et avec lesprit vif ki sais se soustraire des privileges que la nature a donne au hommes et tire son sirop du jeux en mettant laccent sur sa feminite et dominer par la ruse feminine sans enlever a lhomme la masculinite. La femme ne doit pas quitter sa place de femme pour se mettre a la place des hommes. Nous sommes different rien k' a nous regarder ...la difference ne peut etre legalite...chacun doit jouer son role...encore une fois je demande aux femme de ne pas inverse le role le statut kelle ont aujourdhui est noble...
En outre , il y a une forme de liberte ou les femmes malienne qui sont parti a lecole se permettent c de prendre position pour lensemble des femmes du Mali, avec la pretention kelle sont plus apte que les otres parce celle-ci ne sont pas parti a lecole c bien triste car elle nont rien compris!

Il ya une forme de liberte qui nest que la poudre aux yeux, certaine feministe africaines veulent amener le mode de pensee occiddentale chez nous...elle nous trouverons sur leurs chemin , elle prenne schema des femme occidentale pour vouloir lexporte chez nous. Certaines femme occidentale ne sont pas sous le joug du mari dominateur, mais sont plus malheureuse que les notre qui sont sous ce joug.

mais encore faut-il que la femme accpte de jouer ce role pour que le Papa puisse etre pere...mais si nos maman veulent prendre la place de nos Papa en etant egales a eux la porte du desordre s'ouvre et demain nous ne pourons plus dire Ho! maman , il nous restera Ho! mon Dieu et Allah ne descendra jamais du Ciel pour nous proteger des adversites de la vie il n y a que la mere pour prendre ce risque. Dans un message Belko me dis tu as peur de la femme c pourquoi tu veux le garder sous ton joug, elle a en partie raison, j'ai peur de la femme dans le sens de ce qu'elle represente pour moi elle est sous mon joug car je suis son fils, chaque femme est une mere potentiel, c'est ce que je connais comme education, je ne connais pas autre chose.

Dans le pays ou je vis , les femmes sont en position de domination presque exactement le contraire de ce qui se passe au Mali. Mais cela a engendrer plus de problèmes que de solution à la situation des femmes dans le monde en général. Les femmes européenne qui viennent ici s’en plaignent, un livre a été écrit la dessu, elles croient qu’au contraire que ce sont les femmes qui ont perdu leurs féminité en plus le cercle familiale n’existe pas. L’idée que tu te fais de moi est fausse

Primo, même si les femmes sont en position de dominer, où est le problème?

Secundo, cette affirmation est fausse. Les sociétés occidentales ont beau être plus égalitaires que les sociétés des pays en voie de développement, la domination masculine s’exerce toujours.

Et tertio, je me répète. Chaque société a des avantages et des inconvénients. Je ne crois pas qu’une poignée d’articles soient suffisant pour transformer notre société en société occidentale.
Et enfin sache, que le machisme et la phallocratie sont à l’origine de l’assujettissement, l’injustice, la souffrance et la violence faites aux femmes.

Merci pour lien. Je reprends les pensées de Lala, que je partage.

Lala a écrit:
Aucun valeur n'est née à la création du monde, ce sont les hommes qui l'on instauré en fonction des réalités du temps pour le bien être de la société. Nous devons aussi refléchir à notre tour avant d'avaler quoi que ce soit. Il est temps qu'on abandonne la phrase "depuis que le monde est monde" ça ne nous feras pas avancer.

Belko a écrit:[Le terme machisme fait référence à la virilité, la masculinité et implique de ce fait, la domination de l’homme sur la femme. Lorsque j’affirme, que tu as peur de perdre cette virilité, je veux dire par là, que tu as peur de perdre cette autorité masculine (qui contribue à faire de toi un homme) sur la femme. Tu ne peux pas reconnaître aux femmes leurs droits pour la simple raison, que tu te sentiras diminuer en tant qu’homme. D’où ton désir de la maintenir sous ton emprise. L’esprit machiste et phallocrate a besoin de rabaisser la femme, pour mieux exercer sa virilité.

Relis toi et tu verras que tes réponses reflètent cette crainte. Raison pour laquelle, tu te poses souvent en victime.[/color]
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Maliden Ablo a écrit:Je ne dis pas que ce que tu dis n’a pas une part de vérité, dans les faits et dans les hommes domine.

Dans la conception est biologiquement plus fort, cela est incontestable du fait même de la création à moins que tu le conteste et que tu me donne des arguments plus solide que ce que tu as donne jusque la!

Depuis le début de ce débat, tu ne fais que te réfugier derrière la force brute de l’homme, pour justifier sa supériorité sur la femme, alors que tu devrais te focaliser sur ces deux individus en tant qu’êtres sociaux. Nous débattons bien sur un code, qui régit la vie en société, oui ou non ? Alors pourquoi évoquer à chaque fois la raison biologique ? N’as tu pas d’autres arguments Ne sais tu pas, que « l’éternel masculin » et le rôle de la femme sont les œuvres de la société ? Mais surtout, ne sais tu pas qu’en mentionnant la raison naturelle, tu adoptes le comportement des esclavagistes, qui justifiaient la servitude de l’homme noir par le manque d’intelligence et cette même force brute (qui t’enorgueillit tant) ? Il n’y a aucune différence entre ton raisonnement et celui de ces derniers (voir en bas )

L’esclavagiste: l’homme noir ne possède ni une âme, ni une intelligence. Mais il est biologiquement fort. Le blanc peut donc l’assujettir.
Maliden Ablo : L’homme est biologiquement plus fort que la femme. Il peut l’aliéner.

En outre, puisque la cause naturelle fait tant ta fierté, sache, que l’homme est peut être biologiquement plus fort que la femme, cependant, celle-ci, de par sa nature reproductrice, est biologiquement plus résistante que lui. Raison pour laquelle, elle dispose d’une plus longue durée de vie, que lui.

J’aimerai aussi que tu me cites une chose, qu’un homme peut faire et qu’une femme ne peut pas faire (je laisse la raison naturelle de coté).

Et enfin sache, qu’on peut être physiquement fort et c.o.n ou faible et disposer d’un quotient intellectuel supérieur.

Il est injuste et injustifiable que l’homme utilise ce hasard (un atout) pour brimer la femme. Parce que ce qui est juste est la protection des droits des plus faibles.

Le débat ne se situe pas à ce niveau, comme société que va être les conséquences du nouveau code au Mali?

Nous est-il profitable comme société maintenant? Moi je dis non, et je ne suis pas d’accord que les arguments que tu donne aillent dans le sens de l’intérêt général, c'est-à-dire le plus grand bonheur pour le plus grand nombre de malien. Que ce soit juste ou non ! Cette question ne me vient pas dans tête, je refuse de poser cette interrogation, car je connais la réponse…

Outre je ne peux pas craindre car je suis en position de force !

Cette affirmation n’est rien d’autre que le reflet de ta crainte de perdre ta virilité. D’autre part, sache que maintenir des Hommes (hommes ou femmes) dans un état d’aliénation, n’est synonyme d’aucune victoire, car très souvent, le maître devient l’esclave de l’esclave, et l’esclave devient le maître du maître. Et enfin, tout est question de temps.

Et je ne vois aucunement le droit de la femme comme une menace a mon survie en tant que homme, masculin, mais cela est une menace à la femme même. Car la femme n’est femme que s’il y a des hommes, mais a partir du moment où il n y a plus de masculin, le féminin perd tout son sens ! Il n y a plus de société, l’inégalité dans ce sens devient comme un mal nécessaire, mais l’injustice est toujours mauvaise en topic cela est tout a fait incontestable !

Belko a écrit:Pas d’accord ! On peut être différents et égaux tout comme on peut être différents et complémentaires...
D’autre part, si tu admets que la femme n’est pas inférieure et qu’elle n’est peut pas être non plus légale de l’homme, quel statut lui confères tu, alors ?

Maliden Ablo a écrit:C’est très regrettable que ce débat ce focalise, sur le jeu de pouvoir entre le genre masculin et féminin, et tourne à la polémique au lieu d’être pédagogique.

Laisse moi rire. Depuis le debut de ce debat, tu es celui qui se focalise sur la force brute de l'homme pour justifier sa superiorite sur celui de la femme. Et maintenant, tu oses te plaindre de ce comportement???? Incroyable, je croirais rever. Aurais tu besoin que je te rafraichisse la memoire?

Maliden Ablo a écrit: l<homme et la femme sont egaux est totalement faux car biologiquement il ya la diff a partir du moment ou on pale de diff on ne peut pas parler degalite car la diff est exactement l oppose de legalite...cela ne veut pas dire que la femme est inf.

C'est le premier argument, que tu nous as sorti pour justifier la domination de l'homme sur la femme.

ce fait ainsi c nest pas nous ki avons fait de lhomme le sexe fort et la femme sexe faible

Nous sommes different rien k' a nous regarder ...la difference ne peut etre legalite

Et si cette difference biologique ne doit pas impliquer une egalite entre l'homme et la femme, qu'est ce qu'elle doit engendrer alors? La superiorite de l'homme et l'inferiorite de la femme? Pourquoi s'embarrasser a prononcer le mot inferiorite, puisque c'est ce que tu veux dire?

Dans la conception est biologiquement plus fort, cela est incontestable du fait même de la création

L'homme peut etre physiquement fort et c.o.n. tout comme la femme peut etre physiquement faible et dotee d'un quotien intellectuel superieur a celui de l'homme. Il y'a de plus en plus de filles, qui sont premieres de leurs classes. La force brute n'est pas toujours synonyme de superiorite.

D'autre part, je pense bien etre celle qui t'ait suggere de te focaliser (et non comparer) sur l'homme et la femme en tant qu'etres sociaux pour la simple raison, que je trouvais ta fixation sur la raison biologique absurde et stupide. Alors, tu es tres mal place pour faire des reproches maintenant.

L’enjeu primordial pour moi reste la famille, la société et les Droits humains. Les Droits humains ne considèrent pas seulement la situation de la femme, mais aussi la situation des enfants et la garantie du bien être générale a travers la cellule familiale, comme instrument primordial de la progression du mécanisme social.

Les hommes ont fait le droit a leur avantages. Les femmes se sont battues pour l'acquerir. Si le droit a pour but de defendre la justice et proteger l'ensemble de la societe (hommes, femmes et enfants) il implique un systeme egalitaire pour TOUS (hommes, FEMMES et ENFANTS) et independemment de la RELIGION de tout un chacun. Le Mali en signant les Traites Internationnaux sur les droits humains, se porte garant de l'interet de toute la nation (ce qui veut dire l'interet general ) et pas seulement, celui des hommes.

Qu’a cela ne tienne, lorsque je pale biologiquement de l’homme, je parle de lui comme entité biologique incluant son mentale son anatomie et sa physiologie, et non pas seulement de sa force physique, sa robustesse etc.….

aussi je ne suis pas d’accord que la femme soit plus intelligente que l’homme.

Il y a des femmes intelligentes et des hommes intelligents,

Si toi meme tu reconnais que les hommes ne sont pas plus intelligents que les femmes (et qu'il y'a des cons des deux cotes) il est sans doute preferable d'avoir un syteme reposant sur l'egalite.

mais en pratique la quasi-totalité des grandes découvertes de ce monde est faites pas par des hommes, il faut dire que les femmes n’ont pas possédé accès à la connaissance plus vite à cause du fonctionnement sociale des sociétés anciennes ou leurs rôle était réduite aux foyers, présentement comment trouver la juste mesure?

C’est l’enjeu de ce débat à mon sens, et c’est ce que je cherche à comprendre?

Les changements proposes par le nouveau code ne me séduisent pas, reste à me convaincre sur son bien fondé comme enjeu social éminent !?

Mais malheureusement le débat est devenu trop stérile et je dois le quitter sans avoir la portée pédagogue que je recherche, on est arrivé au point ou a chercher à m’apprendre, la grammaire française … je crois que dans un débat ce qui est important est le fond si seulement je pouvais apprendre a ce niveau, je serais bien content, mais malheureusement je ne veux pas détruire mes relations avec les gens donc, je quitte le débat en remerciant tout le monde pour chaque apport et toute ma reconnaissance a tous les compatriotes pour leurs esprit critique et égalitariste.

Ce debat ne devenait pas sterile. Tu l'as tout simplement perdu. J'aurai beau eclairer tes yeux de mes rayons, ton orgueil et ta mauvais foi ne te rendront que plus aveugle. Cependant, je partage l'idee, que tu prennes la porte de sortie.... meme si je reste toujours ton amie. De ce fait, on se retrouvent sur msn et au phone.

mamie doudou de france a écrit:******** COURS DE FORMATION OFFERTS AUX HOMMES *********
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Nom du cours : Devenir aussi intelligent qu'une femme (donc être parfait)
But : Cours de formation permettant aux hommes d'éveiller cette partie du
cerveau dont ils ignorent l'existence.
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COURS OBLIGATOIRES (Crédits de points sur 10 000)
- Apprendre à vivre sans sa mère (2000) - Je donne ma paie à ma femme (550)
- Trouver le point G avant que ma femme s'impatiente (1000)
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COURS TRÈS PRATIQUES
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- J'arrête de dire des niaiseries quand ma femme reçoit ses amies (500)
- Comme s'étendre sans avoir l'air paresseux (300)
- Vaincre le syndrome de la télécommande (550)
- Je ne pisse pas à côté du trou de la cuvette(100)
- Réussir à faire jouir ma femme avant qu'elle ne fasse semblant (1500)
- Comment se rendre jusqu'au panier à linge sans se perdre (50)
- Comment survivre à un rhume sans agoniser (200)
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COURS DE DÉTENTE ET LOISIRS
- Repassage en 2 étapes
- Digérer en faisant la vaisselle
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- Je mémorise les journées de sortie des poubelles
-------------------------------------------
COURS DE CUISINE
Niveau 1 (débutant)
- Les appareils électroménagers
ON : mettre en marche
OFF : arrêter
Niveau 2 (avancé)
- Mon premier dîner avec cuisson à l'eau bouillante de plats sous vide sans
évaporer toute l'eau
et un bonus:
NOTIONS DE BASE : (gratuit)
Je patiente une heure en attendant que la salle de bain se libère.
j'écoute patiemment les amies de ma femme.
je dissimule mon chéquier
je fausse la balance pour ne pas l'entendre se plaindre.
je rentre mon ventre pour ne pas l'entendre.
sa mère vient dîner : 1) Garder son calme 2) Sourire.

Tonton Ramses au secours de Maliden Ablo ! Maman, j’ai peur !

ramses a écrit:Belko coe tu peux etre agacante..

Si je me montre agacante, casse toi ! Je ne t’oblige pas à lire mes ecrits !

Depuis un moment j'assiste a ce pugilat vertuel de ta part.Tu t'accroches a ton fiminisme coe un naufrage a une bouee de sauvetage...

C’est ton opinion. Il n’engage que toi. Ce qui veut dire qu’il n’a aucun impact sur moi ! D'autre part, tu dois vraiment être aveugle, ou i.d.i.o.t pour affirmer que toute mon argumentation ne repose que sur mon féminisme. Je sais que tu as vraiment envie de prendre la défense de ton frère (et de me défaire de mon féminisme ), mais un peu de jugeotte te rendra certainement moins c.o.n . Mais bon comme il semblerait que ta cervelle soit maquillée. Je comprends donc les raisons de ta cécité…

J'ai fait un recapitulatif sur le debat et tu ne fais que brandir "machisme et phallocratie"tout au long.Autrement dit un verbiage bien maquille.

Comment peux tu faire un récapitulatif si tu n’es pas capable de voir et de comprendre, ce que tu lis ? Quant est ce que j’ai commencé à mentionner phallocratie et machisme ? Je sais que la solidarité dans la bêtise, est parfois nécessaire. Mais sache qu’un peu d’objectivité ne te tuera point.

Trouves autre chose et changes de tactique stp.

Désolée, mon cher.

Primo, si tu es dans l’incapacité de dire à ton frère de changer de tactique, ne m'en veux pas d'adopter la même tactique.

Secundo, pourquoi voudrais tu que je change de tactique, si celle me convient parfaitement

Et enfin tertio, comment se fait-il que tu mettes le pieds dans le plat, alors que tu te permets de reprocher à ta soeur ce même comportement Ne me dis pas que toi aussi, tu adoptes des comportements qui reposent sur l'injustice...et le machisme

je me fais l'idee que ta prise de position ne reflete que de l'aigreur a l'encontre de la gent masculine.

Ah mon cher, je suis désolée si mon comportement titille ta sensibilité. Mais sache que vous avez connu Belko aigrie sur ce forum et elle vous quittera aigrie. N'en déplaise à Ramses et c.on.

Chill out a bit,car personne ne veut assujetir la femme,et le frere Ablo essaye juste de t'aider a reconsiderer ta position et a elargir ta vision,mais tu n'arretes pas de tergiverser.

Pour la enieme fois,l'epanouissement total de l'ensemble des composants d'une societe est gage de tout "developpemnt"personne n'en disconvient et nous n'allons pas nous y attarder la dessus.Resignes toi en faisant des obeservations,autrement va sur le terrain,car l'artisan n'est reconnu

Si, si, il faut s’attarder là dessus, car Maliden Ablo ne comprend pas cela. Mais tes carences ou ton désir de te faire remarquer sont tels, que tu préfères ignorer l'attitude de ton frère. Et ensuite, c'est pour accuser les autres de jouer aux impressionnables. Allez comprendre
D'autre part, il m’arrivait autrefois de lire tes délires sur ATT. Et j’avoue, que la première chose, que j’ai remarqué chez toi, c'est de beaucoup parler pour dire peu: Tu répétes, très souvent ce que les autres ont affirmé, sous une forme plus ou moins variante. Navrée, de te décevoir, mais ta métaphore sur l'artisan ne m’apprends rien, que je ne connaissais déjà.

Feminisme par ci ,feminisme par la "An toro la" .

Adherer a une opinion contraire est loin d'etre un aveu de faiblesse c'est plutot combler des lancunes dans certains domaines.

Même si je ne vois pas ce que, ce paragraphe fait ici, je me pose tout de même la question de savoir si tu as trouvé cette pensée tout seul.

Et enfin, si le fait de dire à ton frère qu’il a perdu le débat te fait chier. Raison pour laquelle, tu prends sa défense. Sache que tu peux aller te faire pendre.

I ni tié!

ramses a écrit:En vous relisant poZement,je trouve que Belko a raison sur pas mal de points,mais Ablo n'a pas tort non plus.Le seul hic with u bro,est ton penchant a la victimisation.Tu evoques la culture occidentale coe etant la source de nos malheurs.Alors que le choc des cultures est indispensable pour la perennite de l'humanite.Et a ma connaissance,aucune societe ne peut se "developper"en restant fermer hermetiquement aux influences externes.Je suis d'accord quand tu dis qu'il ne faut pas singer les autres aveuglement,mais epouser les pratiques positives ne peut que nous propulser de l'avant.

De ce fait, si tu adheres a une bonne partie de mes idees, c'est que tu adheres a mon verbiage bien maquille puisque je ne fais que repeter tout au long les mots "machisme et phallocratie", selon toi. En effet, je ne me souviens pas le moins du monde avoir mentionne l'analphabetisme, la pauvrete, l'endoctrinement religieux, la peur de l'inconnu, l'incomprehension, des raisons sociales, l'irresponsabilite des parents, l'influence arabo et musulmane, lethargie des associations feminines et autres ONG comme etant, aussi, des causes du rejet du code. Je ne me rappelle pas non plus avoir evoquer la raison du droit qui sert l'interet de la collectivite pour defendre mes idees. ). De ce fait, si tu adheres a mon verbiage bien maquille, cela veut dire que tu partages mes opinions sur les hommes Et si tu partages mes pensees sur les hommes, devrais je conclure que tu es non seulement "un gorgui" mais aussi plein d'aigreur envers la gent masculine?

Tu as fait un recapitulatif, non? Alors viens m'expliquer ton raisonnement, car il depasse mon entendement. Mais par pitie ne nous fait pas tes longues tirades (du genre ATT et blah blah blah ). Elles m'ennuient enormement (raison pour laquelle, j'ai arrete de les lire depuis belles lurettes). Ne me dis pas non plus que c'est ton instinct "male" qui a pris le dessus. Raison pour laquelle, la tu t'es laisse aveugle par la passion au point de courir a la rescousse de ton frere?

Viens te defendre! Tu grandis, tu te sens homme la. Dans ce cas, prends tout le temps et l'energie dont tu as besoin, mais viens te defendre.